刘歆说："你讲到人的本性，我想，人性同时存在着'善'和'恶'，管理者的工作就是通过创造一种有着尊重、激励氛围的环境来极大地发挥人的'善'性，而用制度、流程和规则尽可能抑制人的'恶'性。而传统管理的命令和控制恰恰相反，激发了人的'恶'性，抑制了人的'善'性。"
王莽说："你说得很好。从这个角度看，管理者就像教练和裁判，激励员工，凸现员工，教导员工，同时维护规则和秩序。"
说话间，他们已走了半个小时的山路。山路越来越狭窄，越来越崎岖。一路上荆棘密布，他们有几次差一点儿跌到。此刻，他们已走到了第一个高峰脚下。这个高峰是第一个主峰，一眼望去，怪石嶙峋，层层叠叠。一些人零零落落地散布在山腰间，艰难地攀登着，动作迟缓而丑陋。
刘歆目光闪动，说："登山的乐趣还来自于富有挑战性的目标和由此引发的种种困难。人都有挑战自己、突破自己的欲望，当一个人通过直面挑战、克服困难而最终成功，由此而来的成就感会给人极大的兴奋和鼓舞。这在登山运动中表现得尤为突出。同样，在团队管理中，设定一个又一个挑战性的目标可以激发员工的开拓欲望。"
王莽点头说："通过挑战目标，发掘自己的潜能和创造力，这可以激发整个团队的战斗力。另外，员工在挑战目标、征服困难的过程中，还会伴随着一个很重要的行为，就是团队合作。正如你刚才所说，登山者在攀登过程中，会相互合作，这种合作可以给对方带来力量、满足感和安全感。"
刘歆说："在传统管理中，管理者洋洋自得地手握'胡萝卜和大棒'，而员工奋斗的唯一目标是金钱。这样，不但工作毫无乐趣可言，而且推脱责任、扯皮、抢功一定远远多于单纯快乐的合作。"
王莽说："另外，每个人都有学习和发展的欲望，都希望通过从事一些有挑战性的工作来提高和锻炼自己，特别对于一些年轻人，他们更看重的是个人能力的提升，就好像登山爱好者希望通过登山运动来强健自己的体魄一样。"
刘歆说："是啊，是啊。今天不知不觉和王大人在一起聊了这么多。"
王莽说："你又嘴贫了！对了，你怎么想到把登山运动的思考应用到管理上来的？"
刘歆展颜笑着说："今天天气好，心情愉快，和你在一起登山，忽然间就有了灵感，算是即兴偶得吧。"
王莽低头沉思半晌，才道："我想--今天我们反复讨论的其实是一个团队文化问题。鼓励和信任员工，创造一个迷人的富有活力的和激励性的工作环境，激发员工的积极性和热情，凸现和放大员工的作用；设立超越金钱且富有挑战性的工作目标，激发员工的创造力和增强解决问题的能力，培养员工的成就感和事业感；通过团队的通力合作让员工感受到单纯的人与人之间互助的温暖。"
刘歆说："如今，企业总是喊执行难、执行难，其实说到底还是一个文化问题。企业最关键的资源在员工的头脑中。一个好的团队文化可以激发员工的潜能和智慧，这是解决执行问题的根本；反之，一个差的团队文化只能抑制员工的潜能和智慧。我们有时会看到，一个员工在一家公司表现差，而在另一家公司立刻好像变了人似的，表现出人意料的好，这不仅可能因为工作内容不同，很多时候，是因为团队文化的差异。"
王莽说："看来，把员工培养成一个登山爱好者，的确是管理学的一个新课题。"
后来，他们终于登上了山顶。他们气喘吁吁，汗流浃背，两腿无力。当回首俯瞰山脚时，他们不禁豪气陡生，巨大的成就感让他们兴奋不已，一身的疲劳瞬间消失得无影无踪。
自从那天和刘歆一起登山，王莽就开始仔细思考刘歆的为人和能力。王莽发现他在团队管理方面见解独特深刻，且有一般管理者缺乏的胸怀和气度。多年后，王莽担任西汉啤酒集团公司董事局主席时，第一个人事任命就是重用刘歆。